28 Окт 2014
Rusbase пообщался с Павлом Гросс-Днепровым — профессиональным киберсквоттером. Он раскрыл особенности профессии, рассказал о рынке доменов и несколько забавных случаев из жизни киберсквоттера.
Рынок доменных имен
Павел, расскажите про рынок доменов в целом.
В этом году наблюдается некий спад в количестве регистраций доменных имен в зоне .RU. Основной фактор — то, что «Яндекс» перестал учитывать «нечестные» ссылочные доменные имена. Cтали освобождаться домены, которыми раньше пользовались SEOшники.
Общая тенденция падения — это экономический кризис: меньше стало открываться мелких компаний. Освобождающихся доменов стало больше, чем в предыдущих годах.
Я думаю, все урегулируется в течение двух лет — по балансу точного количества доменных имен в зоне .RU и .РФ.
В России около 8 сквоттеров владеют около 700 тысячами доменов.
В этом бизнесе не так много игроков. Если в зоне .COM (на западе) — десятки тысяч, в зоне .RU — наверное, человек 300—500, не больше. И нет пока такой конкуренции, как на западе.
На самом деле, сделок в зоне .RU очень много, причем много — скрытых. Многие делают «подарки»: богатые люди и олигархи просто уже не знают, что дарить своим друзьям. Был случай, когда богатый человек решил подарить своему другу, который увлекается теннисом, домен Tennis.ru. Выкупил его за очень большие деньги. На этом домене сейчас ничего нет, просто висит счетчик.
Домен — это инвестиция. В России «вошли» в интернет только 25% всех компаний. Остальные 75% только будут входить.
На чем зарабатывает киберсквоттер
Где и как киберсквоттеры ловят домены?
Я советую покупать домены у уже проверенных партнеров-регистраторов — реселлеров. А еще лучше регистрировать у официальных регистраторов, то есть напрямую через компании Reg.ru или RU-CENTER.
Сейчас освобождается огромное количество доменов. Компании, которые не имеют IT-отделы, просто не замечают, что вовремя не заплатили за продление домена. На западе домен можно оплатить на 10 лет вперед, а в зоне .RU — только на год 🙂
Сейчас регистраторы предоставляют такую услугу, которая называется «аукцион освобождающихся доменов». Если освобождается хороший домен, то он обычно идет по максимальной ставке уже в первые минуты: у компании Reg.ru максимальная ставка 80 тысяч рублей, у компании RU-CENTER — 100 тысяч рублей.
Вот, например, 1-го ноября освобождается домен, который стоит, как минимум, $50 тысяч — такое очень редко бывает — двухбуквенный kk.ru.
У всех регистраторов максимальная ставка обычно стоит уже в первый день, как появляется возможность поставить на хороший домен ( за 1 месяц до освобождения).
Это голландский аукцион. Любой человек может поставить ту ставку, которую считает нужной. Нужно уметь вовремя грамотно ставить ставки, следить за почтой — тебе приходит письмо «Ваша ставка перебита».
Если в таком аукционе домен достался кому-то другому — игра еще не заканчивается. Дело в том, что домен освобождается в течение месяца, это так называемый Redemption-period («период выкупа»). Если ты победил по ставке и домен ловится регистратором, у которого стоит ставка, тебе нужно оплатить ее в течение 10 рабочих дней. Но если ты ее не оплачиваешь, то домен выходит на открытый аукцион. В течение еще одного месяца происходит аукцион между домейнерами и сквоттерами у регистратора. Так я, кстати, купил домены Banknota.ru и Detskoe.ru полгода назад. Кто-то не выкупил их за 80 тысяч, а я тут как тут.
Почему вы решили рассказать о том, как все это происходит?
Во-первых, я сам по себе не жадный человек. Во-вторых, мне хочется, чтобы люди не только зарабатывали на продажах доменов (торговых марках), но и умели регистрировать хорошие домены, смотрели в будущее и анализировали.
Вы рассказали именно про покупку существующих доменов. А как же регистрация новых?
Регистрировать все домены подряд нельзя — это просто трата денег. У меня огромное количество доменов, которые не нужны никому, буду их освобождать. Не нужно верить сказкам, что ты сейчас зарегистрируешь домен за 600 рублей, а продашь его потом за $1 млн. В зоне.RU такого практически не было.
В каком случае ваш домен могут заблокировать?
Могут закрыть домены, которые схожи с написанием торговых марок или если на них используется сайт-подделка (фишинг-сайт). Когда Tinkoff Bank создал «Тинькофф-кошелек», у меня был Tinkoffwallet.ru, я взял и перевел его на Сбербанк просто так. Его закрыли, посчитав, что это фишинг-сайт. Я убрал, конечно, переадресацию.
Есть организация с полномочиями от Координационного Центра блокировать домены, если есть основания. Они делают это, посылая информацию регистратору с просьбой разделегировать домен или блокировать его.
Насколько часто соглашаются на аренду домена?
Не знаю ни одного случая, чтобы домен сдавали в аренду. Ты развиваешь бизнес, брендируешь сайт, занимаешься рекламой, маркетингом и т.д. И вдруг арендодатель говорит, что хочет поднять цену в 100 раз. Такое может быть.
Второе — арендованный домен нельзя продать, потому что он является чужой собственностью, то есть не входит в актив твоей компании. Это глупо.
Можно арендовать домен и сделать переадресацию на другой сайт твоей компании — это да! Предположим, на offshore.ru заходят 20—50 человек в день. Компания, занимающаяся оффшорами, возьмет в аренду этот домен, чтобы дополнительно привлекать 1500 потенциальных клиентов в месяц. А почему бы и нет?
Часто компании-покупатели пытаются обмануть?
Не часто, но бывает. Было несколько случаев, когда деньги за домен отдавали наличными. Компания отправляла сотрудника в офис регистратора. Как это происходит: встречаются покупатель и продавец, продавец пишет письмо о передаче домена, покупатель отдает деньги — домен переходит к новому владельцу. Были случаи, когда после подачи заявления человек просто убегал, не отдав денег. Но у меня есть договоренность с некоторыми регистраторами о том, что пока я не скажу контрольное слово «Перевести», они домен не переводят, даже если получили заявление.
Как монетизируют домены?
Раньше домейнеры зарабатывали не только на продаже, но и на контекстной рекламе. Но на протяжении 2—3 лет наблюдается огромный спад стоимости клика.
Так что сейчас пытаемся найти другие пути монетизации. И сейчас очень популярной темой стали партнерские программы.
Есть огромное количество тайпо-доменов (type-domain). Что это такое? Ошибочное написание — «домен с опечаткой». Раньше интернет-магазин Wildberries позволял переводить тайпо-домены на их интернет-магазин. Они платили по 250 рублей за заказ. У меня было около 20—25 таких доменов, куда заходило где-то человек 1000—3000 в день. С 3000 человек могло быть до 50 заказов. Один заказ — 250 рублей, в сумме 12500. 20 доменов, каждый стоит 90 рублей в год (продление). То есть примерно полторы тысячи рублей в год приносили мне около 2 млн рублей. Сейчас все прикрыли 🙂
По вашему опыту, насколько пользователи доверяют тайпо-доменам?
На мой взгляд, уровень доверия маленький, но все равно работает неплохо. Не думаю, что кто-то начнет оформлять кредит на таком сайте, хотя, смотря какой сайт.
Почему Сбербанк не забирает себе ни sber.ru, ни sber-bank.ru?
Заберут, когда дотянутся. Компании только сейчас начали этим заниматься. «М-видео» сейчас подала в суд на mvidio.ru. Банк «Уралсиб» подавал на меня в суд — за домен bankuralsib. Суд выиграли, а точнее, я отдал домен до судебного решения. Стараюсь урегулировать такие вопросы раньше вынесения судьей решения.
Из регионов часто покупают?
Покупают, но там совершенно другие расценки. Хорошие домены покупают редко. В основном это Москва, Санкт-Петербург, города-миллионники.
Законы в России и США
Вы начали рассказывать о судах вокруг доменов. Расскажите подробнее.
Сегодня люди стали больше разбираться в стоимости доменных имен, то есть компании, которые раньше могли заплатить большие деньги, сейчас стараются урезать бюджет на домен — может быть, даже зарегистрировать торговую марку и подать в суд.
В России судебная система с доменными именами ужасающая. Можно отобрать практически любой домен. Предположим, у компании есть торговая марка Music, в этой торговой марке есть класс «Интернет-СМИ», и у них есть марка Music.ru — они отберут этот домен в России. Да!
Такое произошло в прошлом году с доменом Windows.ru. Компания Microsoft решила отобрать этот домен, подала в суд и выиграла. Все были очень удивлены, Microsoft заявила, что владелец домена не использует домен по назначению. А человек… владеет компанией по установке окон.
Могу со стопроцентной уверенностью сказать, что в США им бы такого не удалось. Можно взять как пример Nissan.com. Он не принадлежит производителю автомобилей «Ниссан». Компания предлагает чуть ли не $20 млн за этот домен, но владелец отказывается. Единственное, что они сделали — выиграли суд у владельца домена на то, чтобы он не размещал там все, что связано с бизнесом, то есть интернет-магазин, он не имеет права ничего продавать на этом домене. Может только разместить информацию о своей компании.
Раньше Nissan называлась Datsun. Владелец Nissan.com зарегистрировал домен в 1994 году, у него на тот момент была компания Nissan Сomputers. И когда Datsun решила переименоваться в Nissan, Nissan.com был уже занят. Что делать? Они подают в суд. Ну и что? Суд говорит, что у этого человека есть компания и он зарегистрировал домен до появления Nissan. И все, домен оставили за прежним владельцем.
А в России почти все забирают. Девять случаев из десяти. Поэтому я советую начинающим и не начинающим домейнерам-сквоттерам, если происходит такая ситуация, предложить владельцу торговой марки сумму не больше стоимости юридических услуг, а именно в размере €3000.
Хотя есть конторы, которые берут по €50 тысяч за то, чтобы юридически забрать домен. Я считаю, намного проще обратиться к владельцу домена с предложением покупки — будет стоить намного дешевле. Но у компаний есть статус. Они даже не пишут владельцу домена, а сразу подают в суд. Например, Google никогда не запрашивает, сколько стоит домен, просто берет юристов и отбирает его.
Есть ли возможность как-то повлиять на законотворчество?
Я считаю, обязательно должна быть создана рабочая группа и туда должен входить координационный центр, который обслуживает зону RU.РФ.SU.
Что делать, если домен хотят отсудить
Что делать, если владелец торговой марки решил добыть домен через суд?
Предположим, к тебе обращается владелец торговой марки или юридическая контора, они предоставляют копию той или иной регистрации торговой марки. Владелец домена должен отписаться, что предлагает выкупить доменное имя за 2—3 тысячи евро. Если тебе начинают писать, что подадут в суд, то можно поступить следующим образом.
Первый вариант: есть компания Loewe, которая занимается техникой, и есть компания Loewe, которая занимается парфюмерией. Ты владеешь доменом Loewe.ru. К тебе обращается Loewe-техника и говорит, что подает на тебя в суд. А ты говоришь, что безвозмездно передаешь домен компании, которая владеет такой же торговой маркой, но занимается парфюмерией. Этот домен для Loewe-техники стратегически важен, потому что они хотят развиваться на территории России. И они могут предложить тебе уже не 3 тысячи, а 10 тысяч евро, так как понимают, что если его отдадут Loewe-косметике, то они его уже никогда не получат.
Еще один вариант — сказать, что переводишь домен на какого-нибудь африканца из глухой африканской деревни. Конечно, домен в зоне.RU нельзя перевести на обслуживание в другую страну, так как в других странах нет регистратора. Регистраторы зоны RU/SU/РФ должны находится только на территории РФ. Вот, например, .COM есть во всем мире.
Но напугать можно. Были случаи, когда люди покупались на это.
А еще можно избавиться от домена. А как? Его можно аннулировать. Но не все знают об этом. Ты имеешь право прийти к регистратору с паспортом того человека, на кого зарегистрирован домен, и написать заявление об аннулировании доменного имени. То есть он просто освобождается. Здесь либо ты такой добрый и сообщаешь владельцам торговой марки о том, что домен аннулирован, либо можешь сделать им еще одну проблему — пишешь на форумах: «Хочешь — регистрируй этот домен».
А вы как делали?
Я чаще всего не аннулировал домены, а просто переводил на несуществующего человека, и они судились непонятно с кем. Но стараюсь лучше не доводить до этого.
А так можно? Паспорт не нужен?
До 2012 года нужно было писать заявление о приеме доменного имени на свой аккаунт в офисе регистратора. Сейчас это не имеет значения. Я просто создаю аккаунт, не верифицирую его пока, а домен все равно переведется. И пусть они судятся как угодно, но этим доменом уже никто не сможет владеть, руководить.
Истории
Когда вы начали заниматься этим и почему?
В юности. Мне было 15—16 лет. Работал менеджером, заполнял сайт, был контентщиком. Вместо того, чтобы гулять на заработанные деньги, я ездил в офис регистратора RU-CENTER и регистрировал домены.
Когда я только начинал заниматься регистрацией, произошел очень интересный случай. Освободился домен Boeing.ru — его кто-то выкупил. Американцы узнали, что домен принадлежит кому-то в России — и подняли на уши все российское подразделение «Боинга», обещали всех уволить. Коллектив представительства Boeing в России скидывался личными деньгами, чтобы выкупить домен. И выкупили буквально сразу.
Недавно поймал — кто бы мог подумать — Norilsk.ru. Хочу сделать хороший информационный городской проект для жителей Норильска, может, совместно с «Норильским Никелем».
У вас много таких проектов?
Их около 12. Не очень хочу рассказывать про свои проекты.
Вы только с зоной .RU работаете?
Есть .KZ, есть украинская .UA, есть белорусская .BY. Огромное количество клиентов через меня просят узнать, сколько стоит какой-то домен. Кому-то нужен домен в зоне .COM — хотят выйти на международный уровень, например.
А какому проценту компаний все равно? Если они видят, что домен занят — то даже не будут лезть.
Сейчас с появлением новых зон есть ажиотаж на регистрацию новых доменных имен. Но он спадет, я уверен, через 2 года. Пользователи уже привыкли к зонам, которым несколько десятков лет. Покажи в городе Воронеже рекламу Mebel.online — ее там в жизни никто не наберет. Мебель.рф или даже Mebel.org — наберет.
.МОСКВА/.MOSCOW — тут немного другая история. .BERLIN и .LONDON — успешны. Геодомен будет иметь свой какой-то успех. Московское Правительство всячески будет продвигать эту зону, что очень хорошо, по моему мнению.
Вот, говорят, .GURU стрельнул — но, поверьте мне, пройдет 2—3 года, и он упадет. На территории России забудьте об этом вообще. На территории России действует только зона .RU, .РФ и зона .COM. Ну, еще, может быть, .NET/.ORG.
Если у вас есть компания, обязательно должен быть домен в той зоне, где вы работаете. Это то же самое, если у вас «Мерседес», а внутри все — от «Жигули».
Киберсквоттеров не любят…
Да. Я согласен, если у тебя есть торговая марка — то не владеть доменом неприятно. А если у тебя компания, предположим, занимается сладостями, а ты бесишься из-за того, что некий сквоттер зарегистрировал Sladkoe.ru — то уж, простите, вы должны благодарить сквоттеров и домейнеров за то, что они дают возможность купить хороший домен. Иначе он был бы уже у другой компании.
А было такое, что вы содействовали тому, чтобы другие передавали домен?
Да. Вот Astahov.ru сейчас готовим в качестве подарка.
Я купил в 2008 домен Dimabilan.ru, а через неделю его продал в двадцать раз дороже. Был скандал. Дело в том, что Рудковская и Батурин тогда разводились. Я выкупаю домен Dimabilan.ru и начинаю проводить аукцион по телефону лично между Батуриным и Рудковской. Батурин говорит, что у него есть торговая марка «Дима Билан». Рудковская начала угрожать, что я якобы занимаюсь мошенничеством, шантажирую ее. В общем, все сошлось на том, что выиграл Батурин, я приехал к нему в офис, он выкупил этот домен. У самого Димы Билана теперь сайт Bilandima.ru.
А сколько доменов я помог забрать правительству. Например, отдал открытому правительству Open-government.ru. Просто безвозмездно. Они мне дали благодарственное письмо о том, что я посодействовал.
Как вы анализируете домены?
Когда выбираешь какой-то освобождающийся домен, его нужно полностью проанализировать через поисковик. Предположим, освобождается домен, на первый взгляд, не совсем хороший. Я недавно поймал домен Altek.ru. Компаний с таким названием в России около 50 штук. Ты ловишь домен — а потом всем этим компаниям пишешь письма с предложением купить. Так можно заработать. Я знаю, что домен Aristo.ru продали за три миллиона рублей, а купили его где-то за 8—14 тысяч рублей.
Как вы относитесь к сделкам в Америке, когда там доходит до 10 млн долларов?
Нормально. Это другой рынок. Почему другой? Потому что .COM — это международная зона, она очень популярна в Китае, а в Китае живут 1,5 миллиарда человек.
Каким компаниям, помимо банков, нужно обязательно следить за доменами?
Любая компания, которая себя уважает, должна иметь IT-департамент. Если нет финансовой возможности создать свой IT-департамент, то, будучи директором, следи за доменами сам, следи за почтой. Ведь это имидж. Ты не можешь терять домен, который представляет твою компанию в интернете, тем более в современном мире. Это раньше, может, было так: есть—нет — ну и ладно. Сегодня это «преступление».
Расскажете про свою компанию Invest2?
На западе существует огромное количество компаний, которые занимаются полным циклом по обслуживанию клиентов: куплей-продажей доменов, консультациями, ведением переговоров. «Инвест2» — это как раз агентство по доменам полного цикла. Сюда входят всевозможные услуги: покупка-продажа домена, переговоры с владельцами доменов.
Если человек не может, например, достучаться до владельцев доменов, в 95% случаев я нахожу владельцев.
У меня недавно была история: одной компании нужен был определенный домен, готовы были заплатить хорошие деньги. Они 2 года искали владельца и не находили. Я же нашел его ровно через 48 часов. Владелец домена… сидел в тюрьме США за контрабанду оружия. Я вышел на его семью, его семья связалась через посольство с консулом, консул поехал на встречу к владельцу, владелец в тюрьме подписал нужные бумаги — таким образом мы выкупили домен для моего клиента.
Как вы нашли владельца, который находился в тюрьме в США?
У меня есть база Whois владельцев доменов. Сейчас эта база показывает физлиц как Private Person — не указан ни телефон, ни почта. Раньше это все показывалось — а у меня есть сохраненная база.
Увидел, что домен принадлежит Васе Иванову — вбил в Google, нашел во «Вконтакте» его сына. Начал общаться с сыном, сын рассказал всю историю. Деньги я передал родственникам владельца домена.
Многим компаниям хочется владеть хорошим именем. И они просто не могут понять, с чего начать. Пользуются, в основном, услугами регистратора. Но регистратор облагается более высоким налогом. Я-то иду как ИП. И плюс сама услуга у меня стоит дешевле. Я беру 5%, а не 10% за покупку или продажу домена. Иногда могу взять и 2% — в зависимости от сложности работы.
У меня была еще есть мысль создать ломбард доменов. Такого еще нет. Предположим, у тебя есть домен, мне он интересен. Ты «оставляешь» домен за определенную сумму — и если в течение месяца эту сумму не возвращаешь, я забираю домен. Здесь сложность в том, что нужно договариваться с регистратором. В России есть онлайн-передача домена, но она происходит посредством вбивания кода из СМС — и вбить нужно успеть за одни сутки. Давать деньги взаймы на один день? Это никому не нужно.
А сколько у вас сотрудников в Invest2.ru?
Пока нас четверо. Но мы только начинаем.
У домейнеров есть какие-то места встречи, клубы, сообщества в Facebook?
Есть сообщество, и я туда приглашаю всех, кто хочет этим заниматься или уже занимается. У нас есть группа в Facebook и называется она «Домейнеры». Сейчас где-то около 280 человек. Каждого участника я проверяю. Человек должен либо быть завязан с регистратором или хостингом, либо быть домейнером.
Расскажите про самый интересный бартер.
У компании Nike есть торговая марка Bogner. В обмен на домен получил огромное количество одежды.
Был бартер с одной конфетной фабрикой — привезли 8 огромных коробок конфет. Недавно был бартер с Султаной Французовой, у которой своя марка одежды. Взял платья для родственниц.
Иногда бартер — интереснее, чем просто держать домен. Ты же знаешь историю этого домена, что его никто никогда не спрашивал. А приходит компания, которая хочет поменять его на 5 банок черной икры, например.
Я не продаю домены дешево — у меня такая политика. Могу продать дешево, если понимаю, что его просто никто больше не купит.
